Csilla kérésére irom az alábbi bejegyzést, de legelőször is le szeretném irni, hogy ez csakis az én saját véleményem, melyet tapasztalat alapján szereztem. Méghozzá saját tapasztalat alapján, igy nagyon megkérek mindenkit, hogy ne kötözködjön velem ezzel kapcsolatban. Biztos nem fog egyezni a véleményem sokakéval, ezt szeretném ha le is irnátok, mert másoknak segithetünk ezzel, de ne fujjatok rám!
Tehát a kérdés, hogy miér flamand iskolába iratnám ma a gyermekemet?
Először is vegyük a tényeket, van a PISA tesztb(ugyanazzal a korosztállyal ugyanazt a tesztet iratják meg minden országban, igy mérik fel a gyerekek tudását és a tanitás minőségét!) . Mivel Belgium kétnyelvü (illetve három a kisszámu német kolóniát is beleértve, de ezt most ne nézzük csak a két nagyot), francia és flamand, élesen elhatárolódik az ország a két népcsoportra, ezért a tesztet is meg szokták csinálni mindkét részen. A legutóbbit láttam, nagy cirkusz is lett belőle, a francia iskolák nagyon rosszul szerepeltek, a flamand iskolák meg jóval-jóval jobban. El is kezdték ennek az okát keresni a vallonok, pedig biztos ők is tudják az okát.
Most egy kis történelem óra következik! 🙂 Talán tudja mindenki, hogy a régi nemesek, főurak, grófok, hercegek és mindenféle nagy emberek egyik nagy kiváltsága volt a nyelvtanulás. Erről tanulhattunk is annak idején az iskolában, de ha akár a szépirodalmi könyvekre gondolunk, amiket kötelező volt elolvasni a suliban, akkor eszünkbe juthat, hogy bizony az ilyen-olyan kisasszonyok, fiatal urak a francia nyelvet tanulták, mert ugye az volt a sikk, mai nyelven szólva a menő. Ez egy elfogadott tény volt! És ezt a franciák is tudták, és persze iszonyat büszkék is voltak rá.
Most nem szeretnék abba belemenni, hogy miként alakult ki maga Belgium pár száz éve, de tény, hogy határvonalak közé bezártak két népességet, akik nem nagyon fértek meg egymás mellett soha. Nagy gondok onnan származtak, hogy a vallonok (francia ajkuak) lenézték az ország északi részén dolgozókat, mai nyelven szólva leparasztozták őket. Mert tényleg sokat, nagyon sokat dolgoztak a földeken, a hajókon, állatokat tenyésztettek. Ők termelték meg az ország élelmiszerkészleteit. Állitólag valahonnan innen is indult ki egyszer, nagyon régen az ellentét. A flamandok viszont felismerték, hogy ha nyitni akarnak a világ felé, akkor nyelveket kell tanulniuk. Tudták, hogy az erejük, az eszük meg van, nyitni kell a világ felé, leginkább ugy, hogy nyelveket tanulnak, hogy a kereskedelmet fölvirágoztathassák. És bizony elkezdték, és nagyon jól csinálták. Főleg az angolra épitettek, de megtartották a francia nyelv oktatását is a saját anyanyelvük mellett. Rámentek a minőségi nyelvoktatásra! Egy idő után a flamand TV-ben az angol nyelvü filmeket nem szinkronizálták, hanem aláirták flamandul, de ezzel aki akarta, az gyakorolhatta a nyelvtudását, a kiejtését.
És amit most irok ahhoz az is hozzá tartozik, hogy nagyon iskolafüggő! Itt is vannak jobb és kevésbé jobb iskolák, ez vonatkozik a flamand és a francia nyelvü iskolákra is!
Miért iratnám ma flamand iskolába a gyerekeimet a francia helyett? Igen Csilla, igazad van, a franciát sokkal többen beszélik a világon, látszólag sokkal többet lehet vele nyerni. Viszont! Ha a gyereket flamand iskolába iratod, akkor ott természetesen flamandul kell tanulnia, de mellette meg fog tanulni nagyon szépen angolul és ha ő akarja, akkor franciául is. Sok flamand fiatalt hallottam franciául beszélni. Nagyon sok közöttük a minőségi különbség, viszont mind beszéli a nyelvet nem is akárhogy. Itt inkább a kedvvel lehetett gond amikor tanulni kellett volna. Viszont az angol tudásuk tökéletes!
Mi ujság a francia iskolában ugyanekkor? Franciául beszélnek, némelyik olyan csunyán és érthetetlenül, hogy talán lassitott felvételen sem érteném meg mit mond. Állitólag az iskolában a saját anyanyelvüket sem tanulják minden szinten mindenki. Az irodalmi, müvészi szintet csak azok tanulják, beszélik, akik ezzel akarnak foglalkozni, vagy érdekli őket. De ezt csak hallottam! Ami viszont tény, hogy bár van angol nyelvoktatás, még a fiatalok nagy része sem tud, a másik része meg nem akar megszólalni angolul. Sajnos sokaktól hallottam azt, hogy ha beszélni akarsz vele, akkor tanulj meg franciául! Flamand nyelv oktatás is van a vallon iskolákban is (mert hogy kötelező lenne), de nem veszik egyáltalán komolyan. Francia nyelvü iskolába járó magyar gyerekek szüleitől hallottam, hogy az órákon cirkusz van, a gyerekek nem tanulják a nyelvet, szinte csak a magyar gyerekek tanultak meg ugy ahogy flamandul, a tanár nagy örömére.
Tehát a mérleg:
– flamand iskolából ki jön a gyerek flamand, angol és francia nyelvtudással, plussz a többi tantárgyat is sokkal jobban tanitják a PISA teszt alapján.
– francia iskolából ki jön a gyerek francia nyelvtudással és talán, ha nagyon akarja, akkor valamennyi angollal, plussz nagyon iskolafüggő, hogy milyen minőségi tanitást kap a többi tantárgyból.
De mondom, nagyon iskolafüggő ez!
Ja, és honnan van a személyes tapasztalat? Eszti barátja flamand, 22 éves és egy nagyon aranyos igazi mai fiatal srác! Ő például inkább az amerikai angolt beszéli, mert nagyon sok amerikai filmet nézett a TV-ben a suli oktatás mellett, de pont egyik nap hallottam franciául beszélni, és franciát is francia kiejtéssel szépen használta, csipőből áttérve a flamandról vagy az angolról. Esztivel flamandul beszélnek, a családunkkal angolul kommunikál és bár mint minden flamand ő sem szeret franciául beszélni, de nem okoz ez neki gondot.
Csilla, nem tudom, hogy tudtam-e segiteni? Leuvenbe költöztök, ott több nagyon jó flamand iskola van, ha kell segitség szóljatok, Eszti és Davy fog segiteni nektek. Sőt Heeverlee (talán ismerős lehet a városka neve, innen mentek tavaly a sielő gyerekek akikkel a buszbaleset történt) igazi iskolaváros! Leuven közvetlen szomszédságában lévő városka! A flamandok pedig fognak segiteni ha angolul szólalsz meg, akár a boltban, akár polgármesteri hivatalban. A németet használva pedig nem mondom, hogy simán el tudtok majd mindent intézni, de nagyon sok dolgot meg fogtok érteni, főleg a két nyelv ötvözéséből. Állitólag a flamand nyelv a francia, angol és a német nyelv keveredéséből, kavarodásából jött létre egyszer, régen, nagyon régen. 🙂
Ha itt lesztek már, akkor fogjátok látni, hogy élesen elhatárolódik a flamand és a vallon községek kinézete. Mi már 6,5 éve flamandok között élünk, elfogódott vagyok, de mindig örülök utazásaink után, hogy ide költöztünk. Sokkal tisztábbak, tágasabbak, rendezettebbek a flamand települések. De az is igaz, hogy a mostanában épült lakóparkok nagyon szépek vallon területen is, nem akarok megbántani senkit!
Sziasztok! Nem fogok kötözködni, csak röviden leírnám én is a tapasztalataimat. Az én gyerekeim Belgiumban francia iskolába jártak, majd miután visszaköltöztünk Magyarországra, Bp-en a Lycée Français-ban folytatják a tanulmányaikat. Nekünk nagyon bevált az iskola kint is és itthon is (igen, teljesen igazad van Csilla, ez mint gondolom a világon mindenhol, nagyon iskolafüggő!). Itthon a francia iskolában nem volt a fiúknak semmi hátrányuk, mindent megtanultak kint, amit addig meg kellett tanulni. (Hozzáteszem, hogy a különböző (francia) nemzeti teszteken elért eredmények alapján elég előkelő helyet foglal el a budapesti iskola) A fiaim Belgiumban az iskolában/óvodában középső csoporttól kezdve tanulták a flamand nyelvet. Több vallon barátunk van, aki tökéletesen beszél flamandul. És igen, volt nálunk a férjemnek olyan flamand kollégája, aki nem volt hajlandó franciául beszélni (holott tudtuk, hogy TERMÉSZETESEN beszéli a nyelvet) a gyermekeinkkel…. És ezt így lehetne folytatni vég nélkül….Mindenki tud bármennyi pro és kontra érvet felhozni… Te a flamandokkal vagy elfogult, én a francia nyelvűekkel, bár több nagyon kedves flamand ismerősöm is van (akik közül többet már itt Bp-en a francia iskolában ismertem meg 🙂 ), de ez így van rendjén….
Csilla! Leuvenben élve mindenképpen egyszerűbb az élet, ha flamand iskolába járnak a gyerekek, és, ha németül beszéltek, az is a flamand felé “hajtja a vizet”. De szerintem vannak jó francia iskolák is, és a nyelv is nagyon szép…. Sikeres iskolaválasztást!!!!
Szia Rita!
De jó, hogy irtál! És köszönöm, hogy leirtad a véleményedet! Mint olvashattuk, te is azt mondod, iskoafüggő! Ez igy is van, örülök, hogy a fiuknak sikerült jól beilleszkedni Mo-on is a francia közösségbe!
Puszi az egész családnak! 🙂
Rita, még arról irnál, hogy milyen volt itt kint az angol nyelv oktatása a francia iskolában? Köszi! 🙂
Persze. Általános iskoláról van tapasztalatom. Nem volt kötelező angolul tanulni. Abban az iskolában, ahova jártak a fiúk, szakkör formájában tanulhattak angolul a gyerekek.
Köszönöm, ez esetleg még fontos információ lehet annak akit ez érdekel!
Nagyon jó, hogy irtál, mert igy tényleg könnyebben el tudja mindenki dönteni, hogy melyik iskolát válassza! 🙂
Ja, és még csak annyit, hogy vannak olyan flamand ismerőseink, akik most költöznek vissza Magyarországról Belgiumba, és kint a gyerekeket francia iskolába íratták 🙂 Általánosítani, szerintem – mint sehol – ebben a témában sem lehet…..
A neolatin nyelvek és kultúra barátjaként egyértelmű, mit kell mondanom (sajnos): flamand.
🙂 Ez olyan ribizlis volt! 🙂
Szerintem teljesen logikus döntés volt a részetekről. Én is így csinálnám.
Sajnos nem csináltuk igy, a gyerekeink az EU suliba járnak, de én is beleestem volna abba a hibába, hogy kapásból francia nyelvü iskolába irattam volna a gyerekeimet. 7,5 év után már másként látom ezt az egészet!
A most ideköltözők kérdezték, hogy miért iratnám flamand iskolába a gyerekemet, mert ők is hasonló módon gondolkodnak mint én annak idején. Ez itt csak a saját véleményem volt!
Hat Csilla, nagyon koszonom, hogy ilyen kimeritoen lirtad a velemenyed! Kulon koszonet Ritanak a hasznos kommentert. Megmondom oszinten, hogy a leirtak alapjan abszolut ertem, hogy miert jobb a flamand iskola! Es elkepesztoen hangzik, hogy tulajdonkeppen harom nyelven megtanulnak a gyerekek, mire elvegzik az iskolaikat… jaj, jaj, most nagyon gondolkodoba estem.
A nemet egyebkent valoban sokat segit a flamand megerteseben, a beszelt es az irott nyelvbol is el tudtunk kapni egy-egy dolgot, vagy akar egyszerubb mondatokat, amikor ott voltunk nehanyszor korulnezni.
Azt hiszem, hogy a kovetkezo lepeskent elkezdem felterkepezni a flamand iskolakat… lehet, hogy lenne meg kerdesem majd… remelem nem haragszol Csilla (es a kedves kommenteloid) ha esetleg megirnam neked oket itt?
Nagyon koszonom a felajanlott segitseget is 🙂 igyekszem nem masok terhere lenni, de ha lesz valamilyen kerdesem, szolok! Heverleet is ismerjuk, mert mar nem egyszer korbeautoztuk Leuven-t es kornyeket. Egyelore nem talaltunk semmi jo hazat, mielott ezt a kommentet irtam, mar Herent-ben neztem kiado hazakat… haaat, meglatjuk mi lesz!
Nagyon koszonom nektek meg egyszer!!!
Nagyon szivesen! Ha kell jó flamand iskola Leuvenben vagy Heeverlee-be akkor szólj. Ajánlani tudunk!
Ha pedig szeretnéd, hogy inkább levelezzünk, akkor ird meg azt is nyugodtan! Nagyon szivesen segitek amiben tudok! 🙂
Kedves Csilla!
Én 2013 Januárjától szeretnék kimenni Belgiumba. Férjem már 6 hónapja kint dolgozik Antwerpenben, és mivel itthon nem nagyon jók a kereseti lehetőségek,ezért szeretnénk mi is kimenni. Van egy 16 éves gyermekünk,aki jelenleg szakácsnak tanul és emelt szinten tanulta a németet. Szeretnénk,ha az iskolai tanulmányait kint is folytatná,de ehhez gondolom a német nyelv nem elég,flamandul kellene megtanulnia. Szerinted lehetséges,hogy 1 év alatt megtanuljon flamandul és folytathassa az iskolát Belgiumban?
Kedves Annamária!
A német nyelv semmi képpen nem lesz elég, de a flamand nyelv tanulását megkönnyiti majd, meglátjátok!
Az én kisebbik lányom a gimnázium után nem akart francia egyetemre menni, inkább vállalta, hogy nulladik évfolyamon megtanul flamandul. Igaz nagyon kemény volt, minden nap 9 órákat nyomott le az iskolapadban csak nyelvtanulással, aztán meg itthon az ott tanultak rögzitésével, de megcsinálta!
Sajnos nem tudok neked nyelviskolát ajánlani, mert ő Leuven-ben tanult most meg a brüsszeli egyetemre jár, de ha hazajön, akkor megkérem, hogy nézzen szét Antwerpen-ben, hátha ráakad egy iskolára és irja meg neked!
Sok sikert kivánok! Biztos vagyok benne, hogy menni fog!
Hát igen! Tudom,hogy a nyelvtanulás nem egyszerű dolog,és ezért félek is tőle. Az én megítélésem alapján nem egy könnyű nyelv és nem tudom,hogy az én kamasz fiam lesz-e annyira kitartó,mint a lányod volt! Gratulálok neki!!!! 🙂 Sokszor megfordul a fejemben,hogy nem döntök-e felelőtlenül a gyermekem sorsában,mikor azt mondom,hogy idegen országba költözök,ahol nem ismeri a nyelvet. Ez egy nagy dilemám!!!
Nagyon szépen köszönöm a segítségedet!!
Kedves Csilla!
Érdeklődéssel olvasom a blogodat. Nem szeretek semmit a véletlenre bízni, így mióta felmerült, hogy a férjemet esetleg kiküldik Brüsszelbe, lázasan gyűjtöm az információkat. Három fiú anyukájaként a legfontosabb a beiskolázásuk kérdése.
Az iskolarendszert már találtam pár információt és több ugyan ilyen a véleményt hallottam, amit te itt megfogalmazol.
Szeretném megkérdezni, hogy esetleg nem tudod, hogy melyen honlapon nézhetek utána az iskoláknak. Miután a költözés még előttünk áll, esetleg a környékre mennénk lakni.
Köszönöm a segítséget előre is.
Kedves Ági!
Én sajnos nem tudok ilyen honlapról, ma pedig Eszti vendégségbe lesz, igy meg sem tudom már kérdezni tőle. Egy biztos, nagyjából az északi rész flamand, a déli rész vallon. Esetleg ha megmondod, hogy a férjed hová, melyik helyiségbe megy dolgozni? A fenti elosztás Brüsszelre is érvényes, de ott is nagyjából. Ha megirod a pontos helyet akkor már konkrétabban tudunk segiteni. Azt sem irtad, hogy mekkorák a gyerekek! Mert itt nagyon nem mindegy! Az alsó tagozat az első 5 év, de itt abban az évben iskolába kell menni amikor a gyermek betölti a 6. életévét. Alsós iskola minden településen van, általában több is. Felsős iskola már körzetesitve van. De az iskolákról a kommünökben is tudnak adni tájékoztatást, persze itt is az kell, hogy hová is fogtok költözni.
És mikor költöztök? Szólja ha kell még valami tanács! Intézni nem tudunk semmit nektek, de aminek tudunk annak utána nézünk.
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂