Címkék
autó-lakcím-gyámügy, belgium, család, emberek, gyámügy, gyerekek, kritika, letelepedés, magyar, nagykövetség
Kb. fél órája jött meg a postával a határozat, de még nem nagyon sikerült lenyugodnom!
Ugye ott kezdődött az egész, hogy miként menjünk biztonságban Mo-ra, hogy ne vegyék el az autónkat? Osztottunk, szoroztunk, nem csak családilag, de sokan Europában, és az tünt a legegyszerübbnek, ha megszüntetjük a Mo-i lakcimünket, aminek különben sem volt jelentősége, hiszen már csak emberek miatt megyünk, semmiféle más kötöttségünk nincs saját hazánkban.
Szépen el is mentünk ugye a Magyar Nagykövetségre és elintéztük a papirokat. Mondtuk a Konzul Asszonynak, hogy másoknak volt gondja a gyámüggyel, de ő akkor azt mondta, hogy szerinte ez nem fog velünk történni.
Na! Kérem szépen, de! Itt a levél, 30 napon belül le kell adni mindenféle papirokat, mert ha nem, akkor jaj nekünk meg a fiuknak! Felhivtam a Konzul Asszonyt, egyből tudta ki vagyok, sajnos. Ott volt a levél a kezében, hogy kinek kell levelet irni. Megirjuk, remélem az idegeskedésen kivül ennyi lesz! Mert ugye a papirok között megbujt egy olyan rész is, hogy a befogadó ország nyilatkozatát is mellékelni kell. De könyörgöm, én nem akarok belga lenni!!! Én magyar vagyok, az is akarok maradni! Csak éppen máshol élek Európában, amiben ugye bárhol otthon lehetek, a szabad mozgás, költözés szellemében? Valahol leirták ezt az okosok és Magyarország is aláirta. Akkor most mi van? Ráadásul ugye az én férjem az Európai Unióban dolgozik teljesen hivatalosan, immár 7,5 éve. Be volt jelentve Magyarországon, hogy itt lakunk, eddig senkit nem érdekelt, hogy hogyan és milyen körülmények között élnek a gyerekeink? Miért velünk foglalkoznak, miért nem az otthoni gyerekek életét vizsgálják felül? Azzal kellene foglalkozni! A sor furcsa fintora, a gyerekeink az Európai Unió iskoájába járnak, Magyarország által létrehozott magyar szekcióra! Ez nem elég igazolás? Meg környezettanulmány, meg befogadónyilatkozat, meg még nem is tudom mi? 30 napon belül? A belga gyorsaságot ismerve ez szinte lehetetlen lenne, de mondom, NEM AKAROK BELGA LENNI! Haza szeretnék menni a szülőkhöz, barátokhoz, idén ugy néz ki, hogy egyszer, két hétre! Hát már ezt sem tehetjük meg? Tényleg nem?
Ja, még egy infó az autóval kapcsolatban! Ugye olvastam, hogy azt a papirt amit kaptunk a nagykövetségen, hogy igazolják a kijelentkezésünket a rendőr igazoltatáskor nem köteles elfogadni, rá van bizva, hogy elfgadja-e vagy sem. Rákérdeztem erre is, igaz, tényleg igy van. Megkérdeztem, hogy a 3 hónapos átfutási idő mennyire fix, semennyire, és kérdeztem, hogy esetleg ha indulás előtt bemegyek a Nagykövetségre, akkor ők meg tudják-e nézni a rendszerben, hogy átmentek-e már a mi papirjaink, a válasz, hogy nincs hozzáférésük. Tehát igy is, ugy is lutri. Hát ez jó, nagyon jó!
Köszönjük szépen!
Ez talan segithet:
Nemzeti Eroforrás Minisztérium Gyermekvédelmi és Gyámügyi Foosztály Központi Hatóságától
“Álláspontunk szerint a házasságról, a családról és a gyámságról szóló 1952. évi IV. törvény 77. (3) bekezdése fenti család esetében nem alkalmazható, tekintettel arra, hogy a szülök
együttesen költöztek külföldre, egy másik uniós országba, gyermekeikkel egyetemben, ahol az óta is együtt él a család. A jogszabály alkalmazásának egyértelmüsítése megtörténik az új
Polgári Jogi Törvényben.
A gyakorlatot ismerve azonban sok olyan élethelyzetröl számoltak be a gyámhivatalok, amikor a kiskorú kiílföldön történö tanózkodását kell „biz0nyítani”. llyen lehet a beiskolázás
bizonyítása, családi pótlék igény megszünése, stb. Mindemellett – tapasztalataink alapján – a spanyol hatóságok a család „magáné1etébe” nem óhajtanak az Hivataluk által kért mélységig
beavatkozni (környezettanuhnány elkészítésével), és erre kötelezni sem tudjuk öket.
Fentíekre tekintettel ezekre és más hasonló esetekre ajánljuk egy olyan jegyzökönyv felvételét, amelynek során a szülök nyilatkoznak arról, hogy életvitelszerüen Íartózkodnak külfóldön kiskorú gyerrnekeikkel együtt,
így kérik a hazai lakcímnyilvántartásból való törlésüket.”
Igen Judit, tudom, olvastam Ditke esetét, de azért a miénk egy kicsit más. Mert ugye mi nem akarunk letelepedni!!! De felvettem vele a kapcsolatot, remélem tud adni pár jótanácsot!
Szerintem teljesen mindegy, hogy orokre akarsz kulfoldon maradni, vagy csak “tartosan” kulfoldon tartozkodsz, irtok egy nyilatkozatot, hogy eletvitelszeruen Belgiumban eltek mind a ketten, es ki is nyalhatja a gyamugy. Mar bocsanat, de annyira fel tud bosszantani ez a valos elettol teljesen tavol allo burokratikus, jogi akadekoskodas, hogy ketezer lesz a vernyomasom, ha csak ra gondolok…
Kiráz a hideg az ilyenektől! 😦 Csilla, bízzunk benne, hogy minden rendben lesz , és nem kerül sor a címben leírt dologra…ki sem merem mondani! Nagyon szorítok Nektek!!! Puszi
Marika, arról felesleges is beszélni, mert szó sem lehet róla! Még a betükért is kár, amit arra fecsérelünk!
Ne idegeskedj a rendőr miatt! Ha te kijelentkeztél és azt bizonyítani is tudod (papír van róla a kezedben), akkor azt el kell, hogy fogadják. Hogy a rendszerek mennyire lassúan kommunikálnak egymással az már nem a te hibád, felelősséged. Te ellenőrizni nem tudod, mégis meddig csücsülj a fenekeden egy idegen rendszámú autóval.
De nyugi! Nem ti lesztek a rendőrök célpontjai a belga autóval. 🙂 Mi 4 éve alatt nem futottunk bele semmilyen ellenőrzésbe, pedig elég gyakran járunk haza.
A gyámügy már keményebb dió. Az 1952-es törvényt elfelejtették EU komformizálni. Na ez gáz! 😦
Remélem hamarosan megoldódik minden. És nem kell belgának lennetek, ezt nem kívánja semmilyen törvény sem tőletek. 🙂
Hát, nagyon remélem! Bár most már semmiben nem vagyok biztos!
Nem szabad aggódni!! Már az autó miatt sem szabadott volna, mert én hiszem és tudom, hogy nem ti (mi) vagyunk a célpontok!!! Először 2 hétig voltunk márciusban, akkor megnézték a papírokat, mikor 1x megállítottak és minden gond, bonyodalom, kekeckedés nélkül további jó útat kívántak…
Most április 29-e óta vagyunk itthon angol rendszámos autóval, senki nem állított meg ebben a közel 1 hónapos országjárásunkban (nem kevés helyen fordultunk meg – Balaton-Békés-Bp-Sopron-Pécs-stb). Nem szabad elhinni, hogy ránk fáj a foguk!!
De erről próbáltalak nyugtatgatni korábban is.
A gyámügyi részhez nem tudok hozzászólni, csak kitartást és papírmunkához erőt!!!!
Minden rendben lesz!!
Timikém, bár ilyen egyszerü lenne, de majd elmesélem inkább személyesen, hamarosan!
Megnyugtathatok bárkit, még nem született meg az az ember, aki elvihetné a fiainkat tőlünk! Mindent elkövetünk, megpróbáljuk nyugodtan, de mondjuk ez elég nehéz, mert a postás érkezése óta a plafonon vagyok. De nem ajánlom senkinek, hogy a bántson minket!
szia!
Ne aggódj, nem fogják elvenni, nem megy az olyan könnyen 🙂
A letelepedés nem azt jelenti, hogy belga leszel, az az állampolgárság megkérése. A letelepedés annyi, hogy tartósan kint élsz, tehát az állandó lakcímed nem Magyarországon van. Ez az amit megszüntettetek.
Írj a bodnarcsalad.blog kukac gmail.com -ra és megadom az elérhetőségét annak akitől én kaptam az állásfoglalást.
Minden jót!
Ditke
Ditke, már irtam! Tudom, hogy ezt jelenti, csakhogy nekünk azt is irták, hogy el kell küldeni a befogadó ország nyilatkozatát, hogy letelepedhetünk itt!!!
Szerintem látogass haza belga magyarként… Aztán bármikor lehetsz ismét magyar-magyar, ha szeretnél.
Az a baj, hogy ez nem olyan egyszerü, mint gondoljuk! 😦
Csilla, égnek áll a hajam ettől az egésztől . Mintha ez lenne az üzenet: “Külföldre költöztél? Akkor szívjál.” Félek semmi okosat nem tudok mondani. Nálunk a párom ment be a magyar konzulátusra megszüntetni az otthoni lakcímét, én végül nem. És nem is fogok elindulni egyedül a gyerekekkel a kocsival, mert tudom végig azon szoronganék, hogy megjárhatjuk.
Nagyon drukkolok, hogy minden megoldódjon a gyámüggyel. Egyszerűen hogy jönnek ehhez???
Csilla, hát igy, látod! Mindent megtehetnek, ugy gondolják, a jog szerint.
Ha van valami fejlemény, akkor ugy is jelentkezünk a hirekkel!
Szerintem ne is foglalkozzatok az üggyel, nem kell aggódni, az adatbázisok úgysincsenek összekötve. Ha pedig nem akarjátok az ügyet “fektetni”, reagálás nélkül hagyni, javaslom, hogy Gyuszi keresse meg a Bizottság jogsegély szolgálatát a HR DG-nél, vagy pedig forduljatok a SOLVIT-hoz (http://ec.europa.eu/solvit/site/index_hu.htm) – ha jól gondolom, azt pont az ehhez hasonló ügyek megoldására hozták létre. Ha pedig a gyámügy sürget, akkor vissza kell írni nekik, hogy a SOLVIT-nál van az ügy, amíg az nem válaszol, Ti sem tudtok érdemben válaszolni …
De a legfontosabb az, hogy ne aggódjatok, és semmiképpen se hagyjátok, hogy az előttübk álló nyári hétvégét egy ilyen bürokratikus vacak elrontsa 🙂
Attila, köszönjük szépen az infókat, nagyon hasznosak voltak. A levél most iródik és bele lesz irva, ha nem kapunk érdemi választ pár napon belül, akkor oda megy a levél ahová te ajánlottad. Azért reménykedünk, hogy nem kell erre sort keriteni!
Az aggódást, meg ugye nem gondolod te sem komolyan, hiszen neked is vannak gyermekeid, a te gyomrod is összerándulna biztos egy ilyen levél olvasása után!
De tényleg köszönöm a bátoritást és hogy irtál nekünk! Szép hétvégét nektek is! Puszilom Imolát, régen láttam!
Hidd el, tehetetlen a gyámügy a konkrét helyzetben, egyrészt mert a belgák nem az ő oldalukra állnának (tapasztalatom szerint, itt Uccleban legalábbis, a “hivatal” tényleg a polgárokért van), másrészt nem követtetek el semmi olyant ami miatt a gyerekeket büntetni kellene, harmadrészt meg teljesen nyilvánvaló, hogy csupa idiotizmus az adott helyzet, teljességgel idegen minden józan észtől. Én meg hiszek abban, hogy a józan ész – legalábbis itt, Belgaországban – felülemelkedik. Igaz, persze, hogy itt is vannak apróságok (közlekedés, stb) ami nehézkes, de a hivatalok jók (a maguk különös módján).
Szóval én nem aggódnék, valószínűleg reagálás nélkül hagynám a levelet, vagy a határidő legeslegutolsó napján írnék vissza nekik, összeszedve, hogy mennyi mindenben nincs igazuk, és hogy az Unios joggal hány helyen van összeférhetetlenségben az általuk leírt határozat.
De az is jó módszer lehet a bürokraták ellen, ha az utolsó napon írtok nekik, határidő hosszabbítást kérve, illetve tájékozatlanságra hivatkozva kéritek, hogy részletesen írják le, pontosan mi is a teendő, kihez kell fordulni, melyek a pontos jogszabályi helyek, melyik közösségi jogszabállyal harmonizált az adott nemzeti szabályozás, stb. – ezzel majd elszöszögnek egy fél évig, ha egyáltalán válaszolnak, viszont a labda már ő térfelükön van.
Viszont az nagyon fontos, hogyha leveleztek akkor csakis tértivevényesen tegyétek velük (Avis de reception), igaz drága, 7.19 € egy levél így Magyarországra (pont ma adtam fel egyet, azért tudom ilyen pontosan), de a Hivatallal csak így szabad kapcsolatba kerülni, mindig igazolni kell mindent 🙂
Száz szónak is egy a vége: erőt, egészséget, jókedvet és kellemes hétvégét! A Hivatal meg ráér 🙂
Az ész érvek azt diktálják, hogy nem lehet a gyerekeket elválasztani tőletek erőszakkal. Sajnos azt kell mondanom, hogy ez nem egészen így van. A Schengen Implementation Agreement (Schengeni Végrehajtási Egyezmény) 97. cikke szerint ez minden további nélkül megoldható, ha a gyámhivatal SIS körözés elrendelése érdekében intézkedik. A belga hatóság pedig nem jogosult vizsgálni azt, hogy a magyar szabályok szerint mi is a helyzet valójában, hanem csak azt, hogy a kért intézkedésnek van-e az Egyezmény szerint akadálya.
Na, még csak ezt ajánlom! De nem fog ez idáig fajulni, én nagyon remélem! Mások már lefutották ezeket a köröket, Spanyolországból, Angliából, náluk nem volt semmi gond! Nálunk sem lesz, ebben bizunk!
Már csak az a fokozat van hátra, hogy büntető eljárást indítanak veletek szemben, mert disszidáltatok. Ilyen elképesztő történetekkel van teli a mai magyar valóság. Atomot a magyar közigazgatásnak!
Attila, más megközelítést alkalmazunk: ahelyett, hogy figyelmen kívül hagynánk (ami lehet, hogy csak bonyodalmakat okozna), megkeresünk egy illetékest, és feladjuk neki a leckét. Nyilván nem fogják, sehová vinni a gyerekeket, ezt garantálom! De egyszerűen nem tudunk szó nélkül elmenni egy ilyen nonszensz dolog mellett.
2012-ben, az Európai Unióban ilyen nincs!
Remélem jól megoldódik minden. Csak okosan türelemmel intézzétek. Nem értem az egészet…minek csinálnak ilyen nagy ügyet egy szimpla lakcímtörlésből..nincs jobb dolguk???
Igen Gabi, mindenképpen ugy szeretnénk, nem rajtunk fog mulni, az biztos, nem vagyunk egy ordibálós, fenyetős népség. Előbb inkább kérünk!
Ugy látszik unatkoznak!
Sziasztok!
Ne kenődjetek el, a szokásos dehátasztirjaarendeletnekemnetessékittenmindenféleejuvaljönni-hozzáállás. Én a helyetekben csakazértis beszereznék mindenféle igazolást (Hoeilartból, Overijse-ból az önkormányzattól, hogy ott lakt(at)ok x éveig, a Bizottságtól, az iskolától, etc. – SZIGORÚAN flamandul!!! Elvégre Ti értitek ezt a nyelvet és a Zügyfél az általa értett nyelven kommunikálhat a T. hivatallal. Oszt majd államköltségen jól lefordíthatja a T. szolgabíró, ha akarja. Oszt jónapot! Komolyan mondom! Zsolt
Zsolt, lehetetlenség itt elérni azokat a dolgokat, amiket kértek 30 nap alatt! Ismered Belgiumot, sőt, szerintem fogalmuk sem lenne, hogy mi a fenét akarok! Voltak olyan Nyugat-Európai országok, ahol el is utasitották ezt a kérést, mert hogy nem hajlandóak beavatkozni a család életébe, nálunk ilyen mint környezettanulmány nincs is. Én mondjam, hogy mit irjon le? Szerinted melyik belga hivatalnok lenne erre hajlandó?
Csillám, Loic mondja, hogy szerinte teljesen megfelelő lenne az az okirat, amit a lakhely szerinti önkormányzat ad ki, Wallóniában úgy hívják, hogy “composition de ménage”. Ez megjelöli, hogy az adott lakcímre név szerint kik vannak bejelentkezve és mikortól. Egyedül is megkérheted, csak be kell menni a tartózkodási engedélyeddel ( kártya) és azonnal kiállítják, semmibe nem kerül.
Csilla, szerintem ez nem lenne elég, egyik leadandó papir sem erről szól. A környezettanulmány nekünk magyaroknak mást jelent, lehet itt csak ezt adnak, de ez biztos nem elég a hivatalnak. De most inkább várjunk! Tényleg nagyon korrekt volt az a reggeli pár sor és türelmet kértek, még ma jelentkeznek, azt irták. Muszáj biznom bennük!
Angliából nem is lenne semmi gond, mert egyrészt az UK nem tagja Schengennek, másrészt nem nagyon adnak ki.
HÁt, ezzel most nem tudok sajnos mit kezdeni, reménykedünk, ennyi!
Mint talján tudjátok, mi is ezzel a dilemmával szembesültünk. Végül azt választottuk, hogy csak én jelentkeztem ki, a család többi tagja megtartotta magyar lakcímét és kártyáját – a kocsi üzembentartója én vagyok, emiatt tulajdonképp ennyi elég is.. így nincs gyámügyi árnyalata a dolognak (bár ezt nekem is megpendítette a jogi előadó, aki a jegyzőkönyvet vette fel az otthoni okmányirodában,ahová emiatt ugrottam haza egy napra – a neten lefoglalt okmányirodai időpont jól jött ugyan (témakör: lakcím-ügyintézés), de mikor kiderült, mi járatban vagyok, kiderült, ez másik ügyosztály,és aznap épp nincs fogadóóra, jöjjek vissza két nap múlva. Végül sikerült kompromisszumot kötnünk, miután higgadtan mosolyogtam, hogy ez bonyolult lesz – és vannak csodák). Ha a feleségem vezeti az autót Magyarországon, akkor én igazolhatom ennek jogszerűségét, mert a sofőr rendelkezhet magyar címmel – a tulajdonos (azaz jogi nyelven az üzemben tartó) nem (illetve igen, ha igazolja, hogy a kocsit “honosítás alá vonta”).
Nálunk az a helyzet, hogy az autónak mindketten tulajdonosai vagyunk, mivel Gyuszinak Mo-on mindig volt szolgálati autója, igy a miénk meg mindig az én nevemen volt és a bónusz pontjaimat csak igy tudtuk áthozni és az a biztositáshoz meg nagyon kellett. Ezért sajna ez a megoldás nem müködik, ami nálatok. Azért kiváncsi leszek, hogy benneteket is nyaggatnak-e majd a gyámhivatal részéről. Reméljük, hogy békén hagynak és mi is szerencsésen, meghurcoltatás nélkül kerülünk ki ebből a szomoru dologból.
Csillám, ezzel tényleg ne foglalkozzatok. Én sok évet dolgoztam gyermekvédelemben, eredetileg szociálpolitikus vagyok. Semmi de semmi esély nincs arra, hogy bárki a gyerekeket elvinné, és senkinek nincs is ilyen szándéka. A magyar gyermekvédelem átesik időnként a paci túloldalára, és a gyerekek eszeveszett védelmében hülyeségeket csinál. A szerencsétlen ügyintézőknek van egy olyan feladatuk, amit törvény ír elő, és muszáj ezeket a papírokat legyártaniuk, különben fejbekólintják őket. Mivel szeretnék megtartani a munkájukat, hát kiküldik a leveleket, de érdemben ilyen dolgokkal SENKI nem foglalkozik a gyámhivatalokon belül. Várnak valami választ, azt iktatják, majd a papírhalmaz lekerül egy poros irattárba, és pár év múlva megsemmisítik.
Kb ennyit foglalkozzatok vele ti is. Tudom, hogy bosszantó, de nehogy komolyan vegyétek!!! Egy gyerek kiemelését a családból nagyon komoly munka előzi meg, számtalan szakértői véleménnyel, és csak akkor, ha komoly baj, bántalmazás, elhanyagolás merül föl.
Írjatok pár sort, tudjátok le, és felejtsétek el ezt a bosszantó közjátékot.
Nem éri meg elrontani a hétvégét…
Ha tudok bármiben segíteni, szól! Puszi: mimi
Ritám, de jó, hogy irtál!!!
Igen, megtettük, irtunk az illetékesnek egy kedves, szép levelet, melyben finoman figyelmeztettük a dolgok ferde állására. Most várunk és igen, abban reménykedünk,hogy ennyi is volt. Jelentkezem, de nem e miatt, az biztos! 🙂 PUszillak
Azért egy atomot még mindig küldhetnétek! Na, lécci lécci!
Zig Zag, békésebb emberek vagyunk mi annál, és biztos meg fog oldódni ez az egész atom nélkül is! 🙂
Huhh, na ez most jól kiverte a biztositékot nálam is. Mi az isten van otthon a hivatalokkal? Mindenkinek elment az esze?
Remélem hamarosan tudsz irni a pozitiv fejleményekről!
Én is, ugy legyen!