Címkék
autó-lakcím-gyámügy, belgium, család, emberek, jogszabály, Magyarország, munka, utazás
Összegezném azokat az információkat, amiket sikerült összeolvasnom, begyüjtenem. Nagyon köszönöm a sok segitséget, tanácsot, irást, megosztást amiket kaptam szinte egész Európából. Innen is látszik, hogy mennyi országban élnek magyarok, akik időnként szeretnének hazalátogatni a rokonokhoz, barátokhoz, ismerősökhöz, vagy egy kicsit csak otthon lenni, magyar szót hallani, jó magyar kaját enni.
Sajnos le kell lombozzak sok embert, családot. Elsősorban megosztanám veletek a Rendőrség oldalát, itt ha rákattintotok, akkor az erre vonatkozó cikk jelenik meg. Egyértelmüen és tömören, érthetően le van irva, hogy kik nem tartózkodhatnak 24 óránál többet Magyarország területén külföldi rendszámu autóval.
Le vannak irva a kivételek is, csak ugy látom páran fogalomzavarba kerültek. Erre hivta fel tegnap este Sz.Kata is a figyelmet az egyik kommentjében.
Először is le vannak irva a jármü vezetőjével szemben támasztott követelmények, én most ezeket feleslegesen nem irogatnám ide ki, olvassátok el a honlapon. Ezzel még ahogy nem is lenne semmi baj, ott van, hogy miket kell bemutatni és kikre vonatkozik.
Csakhogy!!! A következő pont a jármü üzembentartójával szemben támasztott követelmények vannak. Én, mivel nekünk és azt hiszem sokaknak is, ezt az esetet kell, hogy nézzem, hiszen az üzembentartók is és az autó vezetői is mi vagyunk, a család. Ezt most bemásolom, mert nagyon fontos:
A lakóhely és szokásos tartózkodási hely meglétét az intézkedő rendőri a nyilvántartásban ellenőrzi. Szokásos tartózkodási helyen az érvényes tartózkodási helyet kell érteni. Az ellenőrzést akkor is el kell végezni, ha az intézkedés alá vont személy nem ad át magyar hatóság által kiállított lakó- vagy tartózkodási helyet megjelölő igazolványt (lakcímkártyát).
Amennyiben a természetes személy üzembentartó rendelkezik magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel, a jármű üzembentartóját, valamint vezetőjét a rendőr felszólítja, hogy a törvényben meghatározott mentesülési körülmény fennállását a helyszínen igazolja.
És aztán le van irva, hogy miként lehet ez alól mentességet élvezni, de semmi nincs irva sem munkaadóóról, külföldi munkahelyrő, bejelentett külföldi tartózkodásról, meg még sorolhatnám. Két dolog mentesit, ha már elkezdted a honositást és papirral igazolod ezt, vagy ellenőrzési nyilvántartásba vették, ez a honositás előtti lépés, de erről is igazolást kell bemutatni.
Az Angliában lakók figyelmét külön felhivnám az első bekezdés végére, hiába nincs magyar lakcim feltüntetve a jogositványra, akkor is meg fogják nézni, hogy van e bejelentett magyar lakcim! Vigyázzatok!
Nem érdemes tagadni a lakcimet, volt aki megtette, de a rendőr beült az autóba és pár perc mulva már tudta, hogy a tulaj nem mondott igazat. Nem csak az autót vették el, hanem még feljelentették mert nem mondott igazat én nem tudom milyen jogcimen.
Kérlek benneteket, hogy olvassátok el alaposan ezt az egészet, nehogy valaki saját bőrén tapasztalja meg a furcsa rendőri intézkedést. És hogy tudja bebizonyitani, hogy 24 óránál többet voltál Mo-on? Ó, egyszerü! Biztos vagyok benne, hogy rá fognak erre menni, a rendőrök direkt figyelni fogják a külföldi rendszámu autókat. Egyik nap elmegy az autó, a ház mellett, majd másnap is. Ennyi! Bár mi még nem tapasztaltuk, de hallottuk, hogy nagy divat lett egymást feljelentgetni mostanság Magyarországon, hát ezek után már ezt is el lehet képzelni. Akár ismeretlen is!
Amit tudni kell még, hogy a rendőr akkor és ott dönti el, hogy mi legyen, elégnek bizonyulnak e a papirjaitok, és ő dönti el azt is, hogy elveszi-e az autót, vagy nem!És másik fontos rész:
A Kkt. 25/B. § (5) bekezdése alapján a mentesülési körülmények valamelyikének fennállását az ellenőrzés során kell igazolnia a jármű vezetőjének, vagy az üzembentartójának. Erre való tekintettel, az intézkedés alá vont személy azon kijelentése, hogy valamely mentesülési körülmény nála fennáll, de azt csak az ellenőrzés után tudná igazolni, nem akadálya a R. 98. §-ban meghatározott intézkedések foganatosításának, utólagos igazolásnak helye nincs.
Az aláhuzott részekre külön felhivnám a figyelmet!!! Tehát akkor és ott! És elveszik az autót, hiába mondod, hogy jó, akkor én most azonnal elhagyom az országot! Nem, elveszik, honosittatnod kell, aztán elviheted és irathatod vissza abba az országban ahonnan jöttél. És ezt mind autó nélkül! Plussz még a birság, ami 100-800 ezer forint is lehet az átiratási költségeken tul.
És a végére egy állásfogalalás a rendőrségtől:
Tekintettel arra, hogy a fenti tájékoztatás nem minősül jogszabály-értelmezésnek – mivel a Rendőrség általános rendőrségi feladatok ellátására létrehozott szerve a hatályos jogszabályok alapján csak jogalkalmazó szerv – az ebben foglaltakra egyedi, konkrét rendőri intézkedéseknél hivatkozni nem lehet. A lehetséges jogszabály-módosításokra való tekintettel a fenti tájékoztató tartalma is változhat, ennek megfelelően a tájékoztatót frissítjük.
Kérjük továbbá, hogy egyedi ügyekkel kapcsolatosan a rendőri szerveket ne keressék, mivel a tájékoztatóban foglaltakon túl egyéb felvilágosítást nem áll módjukban adni.
Tehát ha esetleg leirnám valakinek a problémámat, akkor senki nem válaszolna rá! Tömören ennyi! És fölösleges ezt kinyomtatni, a rendőrt egyáltalán nem fogja érdekelni! Ha ő ugy dönt, akkor ugy dönt! Joga van hozzá!
Gyuszi irt az illetékeseknek, de még nem kapott érdemi választ, hogy valóban kell-e bejelentett lakhellyel rendelkezni azoknak, akik az EU intézményeiben dolgoznak. Azt tudjuk, hogy le kellett adni mikor elkezdett dolgozni, és a nyári pénzeket is ez után számolják ki. De vajon igy van ez még? Erre sajnos még nem érkezett válasz! Ha megtudjuk, akkor azt is megirjuk! Ha kell, akkor számunkra azt jelenti, hogy nem mehetünk addig Magyarországra, mig ezt a jogszabályt meg nem változtatják. Hogy mennyi ideig tart ez? És egyáltalán ez a része benne van-e a változtatásba amit az ombudsman kért, nem tudom!
Egy ismerős megkérdezte, hogy azt akarják ne is menjünk már haza? Ki tudja a választ???
... szemünkben a világ ... Belgiumból 
Köszi az összefoglalót, reméltem kicsit, hogy happy end lesz a vége, de láthatóan nem az. Elég szomorú, hogy Európa bármelyik országába mehetünk a saját autónkkal, kivéve azt az országot, amelyben születtünk… oké, mi is, sokan repülnek, de pl. ti az egész családdal – az elég húzós lehet árban, simán megérné autóval.
Ja, és én már azt is észérvnek gondolnám, hogy nyilván nem közlekedek egész évben a jobbkormányos angol autómmal (meg angol jogsimmal, stb.) de milyen meglepő, ez kevés.
Minket mondjuk ez az autos tema nem erint (Ausztraliabol nehezen autokaznank Mo-ra…) 🙂
De a tetejebe meg, amit a sajat gyerekeim kihozatalarol olvastam, az tobb, mint felhaborito… Hogy engedelyt kene kernem a gyamhatosagtol, hogy a SAJAT gyerekem velem es az apjaval egyutt kulfoldon elhessen??? Ti vegleg kijelentkeztetek Mo-rol? Mert ha nem, akkor siman megtalalhatnak, hogy van-e engedelyed… 😦
pl: http://bodnarcsalad.blogspot.com.au/2012/02/gyerekkel-kulfoldre-koltozni-mi-koze.html
Miiiiiiiii?????????? Mi van? Hogy micsoda? Na ne viccelj már! Mindjárt olvasom!
Igen, hatunknak huzós! És gondol el, hogy ha mind viszünk egy bőröndöt, akkor hány autóval jöjjenek el értünk? Mert mi a Mátrába megyünk, ott vannak a szülők. És ha valahová mennénk? A fiuknak minden évben mutattunk meg egy kis részt Magyarországból. Ennek is vége lenne! Menjünk el a gyöngyösi strandra? Nem azért mintha az rossz lenne, de nem azért megyünk feltétlenül.
Biztos vagyok benne, hogy van olyan rendőr, akit abszolut nem érdekel, hogy hol van a te kormányod! A rendelet az rendelet! Ha megszivathat, akkor miért ne tenné? Mások mondták, mert mi nem nagyon vagyunk már tisztában ezekkel a dolgokkal, annyira keveset járunk Magyarországra, de már kezdem elhinni!
Igen, a bőröndökre már nem is gondoltam..biztos, hogy lenne olyan, aki kap az alkalmon, azt meg én nem bírnám idegekkel, hogy minden rendőr láttán kisebb szívrohamon esnék át, de ezzel szerintem nem vagyok egyedül 🙂 és ez nem épp egy kellemes nyaralás ismeretetőjele.
Abszurd 😦
Jajjj Attila, ne is mondd!!! Kezd már egy kicsit elegem lenni!
Mi eddig se nagyon akaróztunk hazamenni, de ez után még kevésbé merül fel még a halvány gondolata is a dolognak.
Plusz erős bennünk a kisértés hogy a magyar állampolgársághoz se nagyon fogunk ragaszkodni ha igy megy tovább.
Ezügyben nagyon pesszimista vagyok. Szerintem ez csak az első lépés abban hogy a végén majd a külföldön élő magyarok ellen hangolják az egész országot. Mert lám még arra se költetek hogy repülővel hazamenjetek, pedig biztos jól kerestek. Te is tudod, nagyon sokaknak csak ez jön le,akor is ha esetleg nem igaz, írhatsz te akármit a blogba. ÉS aztán jön majd az adózás, és szépen lassan ellenünk fordul az egész ország, hogy ne is akarjunk visszamenni. Bocs, ez tényleg negatív lett, de így látom.
Én azt gondolom, hogy ez egy nagyon-nagyon átgondolatlan törvény. Amolyan csőlátásos. A szlovák rendszámú autókra fókuszáltak és közben nem vettek figyelembe számos más tényezőt.
Szimplán azt látom, hogy egyszerűen hülyék volta a jogot végzett emberek. Kitaláltak valamit, ami bizonyos helyzetekben jó, a többi helyzetről meg elfeledkeztek, mert korlátolt, buta, haszonleső emberek.
Én nem venném ezt személyes támadásnak ellenünk, külföldön élő magyarok ellen. Egyelőre.
Még valami eszembe jutott. Igazából az embernek egy lakhelye lehet. Vagy egy tartózkodási helye. És itt a probléma, hogy még az Uniós adatbázisok sincsenek összehangolva. Mert simán meg lehet tenni azt, hogy Mo-n is van lakcímem (korábban állandó lakcím vagy lakóhely), meg külföldön is. Mert jó magyar szokás szerint felismertük, hogy ááááá, erre senki nem fog rájönni és így nagyon kényelmes. Ha a külföldi államban akarok ügyet intézni, akkor előhúzom az ottani lakcímkártyámat (vagy papírjaimat), ha otthon kell valamit intézni, akkor pedig a magyar papírokat veszem elő.
Lássuk be, ez azért így nem igazán fair. El kell dönteni, hogy mely ország “fontosabb” és egyáltalán hol élünk életvitelszerűen.
Mo-n nem adózom, nem fizetek TB-t, mert arra hivatkozom, hogy nem ott lakom/tartózkodom. Akkor minek kell a mo-i lakcím?
A lakcímkártyát hivatalosan csak szavazához vagy postai küldemény átvételéhez kérhetik. Ez le van írva feketén-fehéren. Majd megpróbálom megkeresni a törvényt.
Tudom, hogy lépten-nyomon a lakcímkártya elkérésvel nyitnak ügyintézéskor, de ez teljességgel szabálytalan. Csak az ügyintéző kényelmét szolgálja, mert így könnyebb leírnia a címet, nem kell esetleg betűzgetnie az ügyfélnek. A férjemnek nincs lakcímkártyája, mert mikor lejárt a régi típusú személyije, akkor nem kért új személyit és így lakcímkártyát sem. Útlevéllel intéz mindenhol ügyet és nem volt még semmi problámája abból, hogy nincs lakcímkártyája.
És igen, a terminológia is nagyon ügyetlen, nem követi az Uniós elveket. Mert az Unióban szabad munkaerő áramlás van, tehát ez együttjár a lakóhely/ország váltásával is. Mind a mai napig a “külföldi letelepedés” szó van használatban, ami teljességgel helytelen, hiszen pont arról szól az Unió, hogy az egy közösség. Nagyon béna a megfogalmazás, ez tény.
A külföldi letelepedés miatt még nem vesztem el az állampolgárságot, a nemzeti hovatartozásomat avagy a nemzeti identitásomat. Nem leszek hontalan.
Ha meg visszköltözöm, akkor ismét bejelentem, hogy milyen magyarországi lakcímen lakom.
Még egy utolsó gondolat. Amikor egy külföldi állampolgár Mo-n ingatlant vesz, akkor ő sem fog oda bejelentkezni állandó lakcímre és mégis tud majd ügyet intézni.
Mostanában Mo-n divatba jött Floridában ingatlant venni, de Amerikába senki nem fog bejelentkezni az ingatlanba Mo-ról.
De nem is kell ilyen messzire menni. Mo-n is lehet két ingatlanod egyszerre. Nem fogsz egyszerre bejelentkezni mindkettőbe állandó lakcímre. Mert nem is lehet.
Viszont a gyámhatóságos dolog teljességgel felháborít. Elvált szülők esetében még úgy ahogy OK, na de egy teljes családnál???
Édes jó ég, mikor éri végre utol Mo. a XXI-i századot?
Magyarország én így szeretlek… 😦
Csilla, teljesen ki vagyok akadva, hiszen eddig nyaranta pár hétre mi is belga felségjelű autóval indultunk meg hazafelé, és álmomban nem gondoltam volna, hogy erre többé nem lesz lehetőségünk, vagy csak úgy, ha végleg kijelentkezünk a saját tulajdonunkból, ami olyan a számunkra, mint egy köldökzsinór, ezért is nem váltunk meg tőle ezidáig. Átgondolatlan és rosszhiszemű tákolmánynak érzem ezt az intézkedést, amely uniós állampolgárokat korlátoz szabad mozgásukban. Persze az is világos, hogy mi ellen hozták, de ettől még belőlünk csinálnak nyuszikát és kapunk a fejünkre, ha van sapkánk, ha nincs.
A kijelentkezéssel a tulajdonod nem szűnik meg, nem kell eladnod azt. És ha úgy hozza a sors, hogy mégis hazamentek, visszajelentkezhettek oda minden gond nélkül.
Köszönöm kedves Nikol, megnyugtató, amit írsz, bár magam sem gondoltam, hogy a kijelentkezés egyenlő lenne a tulajdonjogról való lemondásról. Inkább amiatt fáj a fejem, hogy otthoni lakcím nélkül vajon fenntarthatjuk-e a házzal kapcsolatos közüzemi szerződéseinket és az otthoni bankszámlánkat? Attól tartok, hogy nemigen. Amennyiben tényleg így lenne, akkor van-e más megoldás, mint az eladás?
K.Csilla: ne aggódj a közüzemi dolgok miatt! Már megvannak a szerződéseid, innentől kezdve nem is nagyon kell mit intézni. Én most adtam el a lakást és mondtam fel a szerződéseimet. Sehol nem kértek lakcímkártyát tőlem, hiszen már benne voltam a rendszerben.
Az OTP-hez is bementem, hogy megmondjam, megszűnik a mo-i lakcímem és hogy innentől az útlevelem lesz a személyazonosságot igazoló okmányom. Nagyon kedvesen átírták a személyim helyett az útlevelem számát a rendszerben. Majd kértek egy értesítési címet, ahová, ha nagyon szükséges, tudnak levelet küldeni. Ekkor egyébként még volt személyim és lakcímkártyám is, csak a biztonság kedvéért.
Másnap a lányomnak intéztük ugyanezt, de addigra neki már csak útlevele volt. Így sem volt semmi problémánk.
Egyébként már régóta regisztráltam magam a magyar Távszámla rendszerben és oda kaptam a pesti lakésunk közüzemi számláinak nagy részét és banki utalással fizettem őket.
Csilla, igen, most majdnem igy látszik! A ti problémátok sem egyedi, akik külföldi állampolgárok, de vettek házat Mo-on és mondjuk a nyarakat ott töltik, azok is hasonló cipőben járnak.
Tanácsolom, hogy a kérdéseiddel hivd fel először a nagykövetséget, de ha nem tudnak neked kielégitő választ adni, akkor menjetek be és kérjétek, hogy a konzullal beszélhessetek. Valamit “verjetek” ki belőlük, mert olyan nincs, hogy sehogy nincs!
Én már kezdek lecsillapodni. Most várhatunk, hogy meghurcolnak-e a gyerekek miatt, de már legalább fel vagyunk rá készülve. Bár nem hiányzik, nagyon nem!
Szerintem ne idegesitsd magad, kedden és csütörtökön 9-12 között van ügyfélfogadás a nagykövetségen. Én is reggel telefonáltam aztán még volt időnk bemenni. Próbálkozzál te is ezzel!
És nyugi!
Puszi
Köszi Csillám, aranyos vagy, én is lenyugodtam már, és be is fogok menni a követségre, talán megtudok valami használhatót a mi ügyünkre is, és akkor feltétlen megírom. Puszillak!
Kedves Nikol, Neked is nagyon köszönöm. Nekem évek óta már nincs is személyim, csak az útlevéllel jövök-megyek. A közüzemi díjakat meg beszedési megbízással intézzük, szóval akkor ezen a ponton nem lesz gond.
szerintem ezekkel az intezkedesekkel csak azt erik el, hogy aki kint el, igyekszik ezt az allapotot tartossa tenni es szivest oromest elfelejteni, hogy valaha is koze volt a magyar honhoz… igy legalabb, majd eszreveszik, – talan – allambacsiek, hogy a magyarok letszama mennyire leapad, mert meg papiron sem fognak tudni mit felmutatni…