Ezt muszáj megosztanom veletek, most olvastam Emőnél ezt a Totalcar-os cikket. Először olvassátok el, nyugodjatok le, aztán olvassatok tovább!
Miért tartom ezt jogtalannak?
A cikk szerint egy napnál többet nem tartózkodhatunk a belga rendszámú saját autónkkal, mert mindketten magyar állampolgárok vagyunk? Ha egyikünk más nemzetiségü lenne, akkor igen, de jelen esetben nincs más, aki vezesse az autót, így a rendőr simán elveheti, joga van hozzá? Mivel nincs tisztázva ez a kérdés, igy a rendőr maga döntheti el, hogy mit csináljon.
Még egy hónapja úgy gondoltuk, hogy lefénymásoljuk Gyuszi papirját, amelyen igazolja, hogy itt dolgozik, sőt, még a lakásbérleti szerződést is betesszük a kocsiba. Be vagyunk jelentve már 7 éve, hogy folyamatosan külföldön tartózkodunk, de a fenti cikk értelmezése szerint ezek mind nem érnek semmit.
Ez csak azért rossz, mert mi kb. 1-2 hetet tartózkodunk összesen évente Magyarországon. Kb. 3-4 napot vagyunk egyszerre az országban. De ezek szerint már ezt sem lehet? Mégis elárulná valaki, hogy akkor hogyan? Vagy kész, ki lettünk zárva az országból? Mi lesz most? Várnám az ötleteket, a megoldásokat! Okosak, találjatok ki valamit! Vagy adjunk találkozót mondjuk Bécsben a családtagjainknak, ha látni akarnak minket. Mert hatan még repülővel sem tudunk hazautazni, egy vagyon nekünk. És hogy közlekedjünk Magyarországon?
Ó, eldurrant az agyam, bocs! De nagyon!
... szemünkben a világ ... Belgiumból 
Az enyem is… bar Abbey kulfoldi, de sajnos ot meg a borszine miatt cseszegethetik, mert ne mondja nekem senki, hogy otthon nem kotne bele egy rendor, ha megallitana minket.
Kezd a puttonyom nagyon telelenni az orszaggal. Majd’ 2 eve nem voltam otthon, husvetkor megyunk. En bizisten, minden letezo dokumentumot elteszek…
Es megigenyeljuk a gyerekekkel a belga allampolgarsagot.
Itt egy értelmes hozzászólás a kapcsolódó blogban. Eszerint csak azt kell igazolni, hogy lakcímmel rendelkezik az ember. Mivel nekünk speciális bizottsági személyink van, amin nincs cím, el tudom képzelni, hogy kérnek valami más okmányt. Bár a forgalmin szerepel név és a cím is.
—————————————————————————–
Ford Prefect, a Betelgeuse rendszerből 2012.02.29. 11:24:26
Szerintem a posztolónak meg kellene néznie még egyszer a szabályozást.
Amennyire én tudom nics semmi gond, ha az autót vezető személy
– külföldi állampolgár, VAGY
– az autó rendszámának megfelelő országban lakcímmel rendelkezik, VAGY
– az autó rendszámának megfelelő országban rendszeresen munkát végez.
Persze igazolni tudni kell, amit egy német állampolgár az igazoltatás során már az iratai felmutatásával meg is tesz.
A gond akkor van, ha magyar állampolgár vezeti az autót és a fentiek közül egyik feltételnek sem tesz eleget – ilyenkor csak az lehet a mentsége, hogy az autó üzembentartójának írásos megbízása alapján jött Magyarországra az autóval, és ilyen esetben is csak max. 1 napig tartózkodhat vele Magyarországon.
Szóval itt van az 1 nap.
Javítson ki valaki, ha tévedek. Viszont ha nem tévedek, javítsák ki a posztot – a Totalcar legyen színvonalas, azért (is) szeretjük.
Igen, én is igy tudtam, eddig ezeket a hireket kaptuk, de most ez a cikk valóban mást mond, sugall. Az Ombudsman véleményét közölte, ami nagyon ne jó nekünk4
Itt van a HVG-s cikk, ez is erről ir: http://hvg.hu/itthon/20120229_kulfoldi_rendszamok_omb
Remélem tudnak tenni valamit, mert nagyon ugy néz ki, hogy pontosan fogalmazott a cikk irója!
Idézet egy másik cikkből:
“A jogszabály azonban mentességeket is meghatároz, amelyek meglétét bizonyító erejű magánokirattal vagy közokirattal kell igazolni. Ilyen például az a magánokirat, amelyet az üzembentartó állít ki arról, hogy a járművet Magyarország területén egy napnál rövidebb ideig használja. Ennek birtokában az üzembentartó házastársa egy napon át vezetheti a közös tulajdonú járművet Magyarország közútjain. Az alapvető jogok biztosa más véleményen van. Szerinte a házastárs is tulajdonosa a házassági életközösség ideje alatt vásárolt járműnek, vagyis időbeli korlátozás nélkül jogosult a használatára.”
“Abban az esetben tehát, ha a belföldi üzembentartó nem kívánja a gépjárművét magyar forgalmi jelzéssel ellátni, még arra az időre se tudja használni a járművét, ameddig elhagyná vele Magyarország területét, hiszen rendszámtábla nélkül nem közlekedhet. Ezen kívül még közigazgatási bírságot is fizetnie kell, amelynek mértéke 100 000 Ft-tól 800 000 Ft-ig terjed.”
Itt nincs mellébeszélés, ez van! No komment!
Sziasztok!
Ez azért nem teljesen korrekt irás a totalcaron. Nem ránk vonatkozik ez inkább, hanem az emlitett szlovák, osztrák rendszámos trükközésre. Ránk nézve viszont kicsit vicces lenne. Alapból ugye mi 3 éves kiküldésben vagyunk, az uniós szabályok alapján – elvileg – 3 hónap után regisztráltatni kell az autót és a személyeket is a helyi hatóságoknál. Erre a nemzetközi szervezeteknél figyelmeztetik is az ide érkezöket, ujabban ugyanis itt is ellenörzik ezt. Kibúvó persze mindig van – a kocsit csak a múlt héten hoztam ki pl. – de visszatérve a kiinduláshoz, akkor az itt regisztrált kocsimmal nehogy már ne mehessek haza. Mostanában amúgy az egész magyarországi sajtóra jellemző lett sajnos ez a bulváros stílus, néha egy-egy cikk címe is annyira félrevezető, hogy köze nincs magához a cikk tartalmához, és sokszor sajnos a tartalom is elég gyenge, egyoldalú, és sokszor félrevezető. Egyébként is, otthon is honnan tudná a rend őre, hogy mi aznap, tegnap vagy egy hete jöttünk azzal az autóval az országba? Vagy mindig magunknál kell tartani egy harminc napnál nem régebbi, hitelesitett dokumentumot arról, hogy az ország kiküldöttje vagyok a másik országban, az unió szabályozás miatt van külföldi rendszámom, és jogosult vagyok azzal használni az autót? Vicc, bürokrácia, álszabályozás, mintha ez lenne minden baj forrása…
Lacapi
Lacapi, az a helyzet, hogy most több sajtóban megjelentek az ehhez hasonló cikkek, és sajnos mint a fentebbi idézetemből kitünik egy a lényege! Egy napnál tovább nem tartózkodhatsz a saját külföldi rendszámu autóddal Magyarországon. De ezt az egy napot is igazolnod kell hivatalos papirokkal. Tudod, én sajnos el tudom képzelni pár rendőrről, hogy megy, látja az autót egyik nap, megy másnap, látja az autót és feljelent. Meg van sajnos hozzá minden joga! És sajnos a jogszabály nem tér ki arra, hogy csak szlovák, vagy osztrák rendszámu autókra vonatkozna a rendelet, igy sajnos ránk is. Ezért hőbörögnek mos olyan sokan. És igazad van, nehogy már ne mehess haza! Ez itt a bökkenő, mert nem! Jelenleg.
Fogalmam sincs, hogy mennyi idő alatt lehet ezt a jogszabályt megváltoztatni, de nekünk egy autónk van, nem kockáztathatunk! Ha nem változik semmi, akkor kész tény, idén nem megyünk Magyarországra!
A belga jogosítvány nem elég?
Szerintem lassan Ti állampolgárságot is kérhettek – azzal kihúzhatjátok a dolog méregfogát is.
Nem, sajnos nem elég. Magyar állampolgárok vagyunk, van állandóra bejelentett magyar lakcimünk a szülőknél, mert kell.
Van belga személyink, de az a fajta csak Belgium területén érvényes, elvileg más országokba nem utazhatunk vele. Már csak belga jogositványunk van, de ez sem számit. Be vagyunk ide jelentve tartósan, sőt már 7 éve, ez sem elég. Mo-on be van jelentve 7 éve, hogy tartósan külföldön tartózkodunk, de ez sem elég.
Több lapot is olvastam már, mindenhol ezt az egy napos határidőt irják, erre hivatkoznak. Ha magyar állampolgárok vagyunk, akkor külföldi rendszámu autóval nem tartózkodhatunk Mo területén 1 napnál tovább.
Állampolgárság? Talán tényleg el kellene ezen is gondolkodni, bár én nagyon nem szeretném, hogy szükség legyen ilyenekre, hogy meglátogathassuk a szülőket, rokonokat évente 1-2 alkalommal.
Még hogy fogy a magyar? Ha ez itt mind igaz és igy is marad, na akkor hogy fog fogyni a magyar?
“Abban az esetben tehát, ha a belföldi üzembentartó nem kívánja…”
Ez nem ránk vonatkozik Csilla.
Amit pedig a cikkben írnak abban sincs semmi új (jó fél éve már csak így lehet hazamenni) .Annyit kell tenni ,hogy ki kell nyomtatni egy papírt,ami tartalmazza hogy a Gyuszi itt dolgozik.Ezt ő meg tudja csinálni bent magától kb. 5 perc alatt.Ha jól tudom magyarul is ki lehet nyomtatni.
Szia Gábor!
Az a baj, hogy sajnos nem igy van! A jogszabályt még tavaly fogadták el, de csak idén január 1-vel lépett életbe. És bizony már többen voltak, akiktől elvették az autót, akik külföldön dolgoznak és ugy mentek haza ahogy mi is menni szoktunk. A legutóbbi eset pont az volt, amikor egy Svájcban évek óta dolgozó és ott is élő nőtől vették el az autóját. Ebben az esetben rá is azok a jogszabályok vonatkoznak mint a eu-s állampolgárokra, mert sok egyezményt Svájc is aláirt, többek között ezt is. És sajnos azt látom olvasom, hogy mindenki hozzám hasonlóan értelmezte a sorokat, de remélem neked lesz igazad!
Don’t panic folks! Az Attestation – menüből minden kinyomtatható, még a lakcímet igazoló dokumentum is. Annyi az összes kényelmetlenség, hogy az útiokmányok száma megemelkedik, amikor az őshazába látogatunk.
Mondjuk szerintem egy belga jogsi elméletileg önmagáért kéne hogy beszéljen, de ne bízzuk a véletlenre, hátha a “randőr” nem érti. :))
Gabókám, egy hónapnál nem régebbi hiteles forditásban mindent? Mert ha nem, akkor nem érdekli őket. Ez is le van irva ám!
Az a baj, hogy nem irták le országokra lebontva, hogy kikre vonatkozik ez az egy napos tartózkodási engedély. Ha megirták volna, akkor most nem lenne pánik mindenhol, de általánosságban beszéltek. Nem érdekelne engem, ha beleirták volna, hogy a szlovák, osztrák és amerikai autókra vonatkozik csak, mert hogy ezeket emelték ki, hogy ez van sok az országban. Nem, minden külföldi rendszámu autóról beszélnek. Mondjuk azt sem értem, hogy hol van az a kötelező 3 hónap, amit szoktak adni, hogy azon belül kell hitelesittetni egy autót, ha azon tul tartózkodsz vele az országban. Hogy honnan jött ez az egy nap? Kinek pattant ki a fejéből?
Ki lehet nyomtatni magyarul is…Tényleg csak arról van szó ,hogy két papírral többet kell vinni.
Hát ez nem semmi. A helyetekben én is elgondolkodnék a belga állampolgárságon.
Én ezt találtam:http://www.origo.hu/auto/20110829-kijatszhato-a-kulfoldi-rendszamokra-hozott-szigorubb-jogszabaly.html
Jaj, jaj, tenyleg nem kell am panikolni! Es nem szabad holmi totalcaros cikkekbol tajekozodni. En megkerestem a hatalyos torvenyt, es a rendorseg hivatalos kozlemenyet is elolvastam.
Ezekbol azt silabizaltam ki, hogy nyugodtan lehet Magyarorszagra menni kulfoldi rendszamu autoval, a lenyeg, hogy legyen nalatok egy kozokirat (pl angoloknal jogsi) amivel igazoljatok a lakcimet (az angolon rajta van). Szoval ennyi elvileg eleg, latjatok nincs is panikra ok! 🙂
Az egesz egyebkent is csak akkor vonatkozik ratok, ha Magyarorszagon bejelentett lakcimetek van.
Mi nemsokara megyunk haza, de elotte azert egy hivatalos szakvelemenyt is be fogok kerni pl konzultol, kovetsegtol, otthonrol, vagy ilyesmi.
A lenyeg, hogy nem kell tuldramatizalni, hogy “soha tobbe nem mehetunk haza”. Es ne is idegeskedjetek, oruljunk hogy az orszaghatarokon kivul sikerult megkapaszkodni…
Szia Dóra!
Tudod az a baj, hogy az EU-ban dolgozóknak kell, hogy legyen bejelentett lakcimük a saját hazájukban. Most annak kellene utána járni, hogy ennek állandó lakcimnek kell-e lenni, vagy elég az ideiglenes is. Én is igy értelmeztem, ahogy te, de nálunk ez egy elég sarkalatos pont, mert pont az van igy, amit a jogszabály leir, hogy nem lehet.
Különben nem pánikoltam, sajnálom ha annak hatott, inkább iszonyatosan fel voltam és vagyok is háborodva. Szivesen elbeszélgetnék azzal, aki kitalálta ezt az egészet, és akárhányszor erre gondolok, akkor mérges vagyok. És tudom, sajnos ezzel nem vagyok egyedül.
Az is baj, hogy nem egy féle képpen lehet csak értelmezni a jogszabályt. És mi van, ha éppen nem jól értelmezzük?
Na, mindegy, holnapra megpróbálnak utánajárni ennek a pontos értelmezésnek, ha tudok konkrét dolgot, akkor majd irok róla.
A legjobb, ha írásban (email, fax) kértek a rendőrségtől állásfoglalást és azt magatokkal viszitek az útra. (Remélem az eredményt is megosztjátok velünk :))
Egyebkent a belga allampolgarsag nem jolly joker! A legfontosabb, hogy van -e bejelentett magyarorszagi lakcim. Ha van, akkor az atyauristen mennyei orszaganak allampolgara is lehetsz, nem szamit nekik 🙂
Azért ide is leírom, bár már tudom, hogy Csilláéknak kell otthoni lakcímmel rendelkezni…
Ez csak azokra nézve rossz, akiknek van magyarországi lakcíme! Ez pedig nem igazán helyes megoldás.
Mert az ember csak egyetlen lakhellyel rendelkezhet (A lakóhely (korábban: állandó lakóhely, vagy állandó lakcím) annak a lakásnak a címe, amelyben a polgár él.). Még akkor is, ha az országok nyilvántartása nincs összekötve és soha nem fognak rájönni a dupla lakóhyelyre…
A tartózkodási hely (A tartózkodási hely (korábban: ideiglenes lakóhely, vagy ideiglenes lakcím) annak a lakásnak a címe, ahol a lakóhelye végleges elhagyásának szándéka nélkül a polgár 3 hónapot meghaladóan tartózkodik (pl. kollégium, stb.).) természetesen eltérhet a lakhelytől.
A külföldi tartózkodásnál is hasonló a dolog, csak egy kicsit más a terminológia. Úgy tűnik, hogy a jogalkotók nem tartottak lépést az EU-s csatlakozással (munkaerő szabad vándorlása) és a terminológia a régi maradt vagyis a külföldi letelepedést kell választani ilyen esetben. Ekkor elveszik a lakcímkártyát és a személyi igazolványt, de cserébe kapunk egy határozatot 3.000 Ft illetékbélyeg fejében.
Ezen az áll, hogy XY ezen és ezen a napon elhagyta Magyarország területét.
Természetesen bármikor dönhetünk úgy, hogy Magyarországra visszaköltözünk, ekkor új személyit és lakcímkártyát kapunk minden további herce-hurca nélkül az Okmányirodában.
A fent vázolt megoldás mindenképpen jó a külföldi rendszámú autót vezetők részére, mert így egy esetleges igazoltatásnál a rendőr nem fog magyarországi lakcímet vagy tartózkodási helyet találni az adatbázisban. Kénytelen lesz kissé csalódott arccal visszaadni útlevelünket, jogosítványunkat és más áldozat után nézni egy 800e Ft-os bírság reményében.
Szóval semmi pánik, ha nincs magyarországi lakcíme az embernek, akkor nyogodtan vehetheti a külföldi autóját. 🙂
Az otthoni lakcím sem gond HA bejelentettétek az önkormányzatnál, hogy külföldre távoztok. Ilyenkor le kell adni a lakcímkártyát, viszont lehet igényelni egy másikat. Erre a törvény is kötelezi azokat, akik három hónapnál hosszabb ideig vannak külföldön. Ha ezt megteszitek, akkor nem cseszegethet a rendőr. Ha nem tettétek meg, akkor vagy most kell megtennetek (és reménykedni, hogy az önkormányzatig nem kerül sor ellenőrzésre) vagy a legbiztosabb, ha jogi – hozzáértő – segítséget szereztek.
Ha ugyanis van magyar lakcímed, akkor macerásabb a dolog, a közokirattal történő bizonyítás a nagykövetségen történik és még az OFI-val fordíttatni is kell (bár ettől hajlandó eltekinteni a rendőrség).
Másik lehetőség az alábbi pont alapján eljárni:
“· rendelkezik a munkáltatója által kiállított olyan munkáltatói igazolással (magánokirattal), amely alapján megállapítható, hogy rendszeres munkavégzésének helye külföldön van. A rendszeres külföldi munkavégzés céljából használt külföldi rendszámú gépjármű esetén elsősorban a külföldi munkavégzés tényét, annak helyét, gyakoriságát, időtartamát kell igazolni, hogy a hatóság a maga következtetését a rendszeresség tekintetében levonhassa, és nem azt, hogy a járművezető a külföldi járművet rendszeres munkavégzés vagy munkába járás miatt használja.”
Ezt a pontot egy jogász úgy fordította le nekem, hogy a munkaszerződésemből másoljak le annyit, hogy abból világosan kitűnjön, hogy külföldön vagyok alkalmazásban.
Forrás a police.hu -ról van, erre kell keresni: “Tájékoztató a külföldi hatósági engedéllyel és jelzéssel ellátott járművek belföldi üzemeltetésével kapcsolatos szabályokról”
Sok sikert!
A police.hu-n van egy záró mondat: “Tekintettel arra, hogy a fenti tájékoztatás nem minősül jogszabály-értelmezésnek – mivel a Rendőrség általános rendőrségi feladatok ellátására létrehozott szerve a hatályos jogszabályok alapján csak jogalkalmazó szerv – az ebben foglaltakra egyedi, konkrét rendőri intézkedéseknél hivatkozni nem lehet.”
Vagyis a rendőr tájékoztatottságára és jóindulatára vagy bízva. 😦
Hát csókoltatom az egész bagázst! Remekül ki lett ez találva!
nem olvastam végig a kommenteket, bocs. De, hogy és miként tudja a rendőr bizonyítani, hogy több mint 24 órája vagytok az országban? Én ezt nem értem.
Zsan, az a rendőr, amelyik mondjuk minden nap elmegy a ház előtt és még másnap is ott látja, az simán feljelenthet és nem mondhatod neki, hogy most jöttél! Biztos vagyok benne, hogy lesz ilyen is! Nem ebből indulok ki, de sajnos előfordulhat simán!
Még be kell gyüjtenem pár dolgot, Gyuszinak is a munkahelyén és megirom amiket összeszedtem! Remélem hamarosan!
Èn arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy a törvény ellenében nem csak mint jármüvezetö, hanem mint üzemeltetö is lehet véteni. A törvény azt is kimondja, hogy a magyar lakcímmel rendelkezö személy nem lehet üzemeltetöje külföldi rendszámú autónak.
Nos, tegyük fel, hogy megállítanak, bemutatom a külföldi papírokat, amivel igazolom, hogy vezethetem az autót, mert mondjuk ott dolgozom, tartózkodom, élek. Ám ekkor megkérdezik, hogy ki az üzemeltetö? Hát bizony az is én vagyok. Megnézik van-e hazai lakcímem és ha van, máris lefoglalják az autót.
Bizony-bizony Kata, ezt is elfelejtik sokan!!! Ezért is szedem össze holnapra a lényeget, mert azt amiről te is irtál sokan elfelejtik, elnézik. Fontos a helyes értelmezés! Remélem holnapra már minden infót tudok és irom!